Diario de isaare, 17 jul. 18

Tiene una pinta terriblemente buena 

Por cierto, te saco otro posible mito: siempre se ha dicho que un vaso de vino al día es saludable, pero últimamente se está discutiendo eso, que el alcohol no aporta nada sino lo contrario y que podemos encontrar los mismos o más antioxidantes en otros alimentos como la cebolla. Qué piensas de esto Isabel? Por cierto, no me estoy metiendo con el vino de tu receta pues sé que el alcohol desapareció al cocinar :) 

Desde luego el alcohol no aporta nada bueno al cuerpo. Fuerza al hígado a hacer procesos que normalmente funcionan de otra manera para poder eliminarlo del cuerpo, además de traer problemas a las arterias al igual que el tabaco y el colesterol. Es una droga que está socialmente aceptada y excediéndote de forma habitual causa dependencia y puede traer problemas para la desintoxicación, que puede llegar a ser difícil y peligrosa. Es la droga que más vidas destroza en el mundo. Llegar a engancharse es un riesgo grave, como el tabaco, pero en el caso del alcohol te fastidia a nivel familiar, social, laboral... Recomendarlo es un poco locura. Por la propensión de algunas personas a la adicción y por el escaso o nulo beneficio que trae. 

Cada uno es libre de exponerse a lo que quiera y tomar las decisiones que considere. Pero recomendarlo como beneficioso... Pues no lo veo yo adecuado. 

Isaare, platazo! 

Pienso lo que todos los médicos creo que deberíamos pensar: el alcohol provoca cáncer. Eso es suficiente para no poder recomendar ni el consumo de una copa diaria. 

Que pinta más estupenda!! 😍😍😍 

Gracias Isa. Es que como mínimo informar verazmente a la gente (parece que hay intereses fuertes con el vino), pero los profesionales sanitarios, medicos, nutricionidtas, etc, si lo sabéis como algo cierto, tenéis una responsabilidad de concienciar a la población 

También gracias a tí Mery  

Isa, estoy segura que tendrás más información que yo y más actualizada, pero hace poco terminaron un estudio en el que colaboró mi hospital y que demostraba los beneficios de uno de los componentes de vino (el hidroxitirosol) como factor protector de enfermedad cardiovascular (2017, De la Torre et al). Junto con otros estudios ello ha llevado a recomendarlo sólo en cantidades muy moderadas en individuos de riesgo. En la práctica habitual tampoco se incita a los pacientes a empezar el consumo, pero a priori no veo porqué debería ser malo que mantuvieran esas mínimas cantidades (10-20g/día) en caso de tener el perfil estudiado. 

Ese compuesto que dices también se encuentra en el olivo y en el aceite de oliva, lo que hace que el vino sea prescindible para tomarlo. Hay mejores formas de prevenir el riesgo de patología cardiovascular que tomando vino. Como ejercicio diario de unos 30 minutos, mantener un peso saludable, limitar la ingesta de grasas y sal, no fumar... 

puede tener ventajas pero el peso de las desventajas es más grande, rita. es decir, si es más malo que bueno no sirve de nada tomarlo. 

Que no os engañen que para conseguir los supuestos beneficios que nos da el vino habría que tomar 14 litros al día, así que eso es un mito, estudios a favor hay mil pero se olvidan de analizar la sustancia tóxica que trae el vino, si usted quiere tomar vino por sus supuestos Beneficios para la salud coma uva, si es una amante del vino como yo pues beba vino pero de ahí a decir que es saludable es otra cosa  

Rita, por más que tenga un componente beneficioso para el salud cardiovascular (que habría que probarlo con estudios de cohortes y usando variables duras, como mortalidad), en la clínica y el mundo real el vino y otros alcoholes provocan cáncer, accidentes mortales, hepatitis, entre otros problemas. No me parece que se pueda ser blando con ello. No puedo recomendar alcohol para cambiar beneficio cardiovascular por cáncer. 

Aún así, manda la referencia bibliográfica completa para leerlo y comprobar variables, tipo de estudio, y conflictos de interés. 

Creo que he dado con él. https://academic.oup.com/ajcn/article/105/6/1297/4668661 . Resulta que el hidroxitirosol no está en el vino, sino en el AOVE. El vino puede aumentar las concentraciones del hidroxitirosol dietético mediante modificaciones de la actividad enzimática de la COMT. Vamos, que no es el vino el que aporta el antioxidante, es el aceite de oliva virgen extra. Reparten los pacientes en tres grupos: los que comen nueces, los que toman aceite de oliva, y los que hacen una dieta baja en grasas "estandar". NO ALEATORIZAN QUIEN VA A BEBER VINO Y QUIEN NO. Simplemente es uno de los factores que controlan en el estudio para ver sus relaciones. Es decir: no se puede concluir de este estudio que haya que recomendar vino. La intervención es "dieta con aceite de oliva virgen extra". El grupo con menor mortalidad es el que tiene una dieta con aceite de oliva virgen extra. Ni siquiera se presentan datos de mortalidad dentro del grupo que consumía aceite de oliva, entre quienes bebían vino y quienes no. 

Muy bien, ya sabemos un poco más. 

Para que nos entendamos. Para que un estudio demuestre que el vino tiene beneficio cardiovascular, habría que coger una muestra aleatoria de la población (por ejemplo 1000 personas de todas las edades), darles una dieta cerrada y una actividad física obligatoria cerrada, y repartirlos entre dos grupos: a unos los mandas tomar un par de copas de vino al día, y a los otros se lo prohíbes. Les haces seguimiento, compruebas que sigan estrictamente el resto de las condiciones dietéticas, y luego mides cuánto y de qué se van muriendo. Así, las conclusiones que sacas podrías referirlas al vino (siempre que los grupos de pacientes sean comparables entre sí). Si aleatorizas entre quienes comen nueces, quienes toman aceite y quienes tienen una "dieta estandar" y ni siquiera estableces las dietas de cada grupo, como mucho podrías encontrar diferencias entre quienes comen nueces, quienes toman aceite y quienes ni lo uno ni lo otro (y aquí tampoco, porque no sabemos qué comía cada grupo... igual los que tomaban aceite de oliva comían globalmente mejor, más verduras por ejemplo, que quienes comían nueces). Pero no puedes establecer conclusiones para quienes beben vino o no. 

Isaare, totalmente de acuerdo contigo en que esa es la metodología correcta. Por lo que sé, el famoso estudio de China que citabas hablando de la dieta WFPB no cumple con eso, no? Era básicamente epidemiológico, creo. Lo digo porque-sin haber entrado nunca en él- me suenan críticas de ese tipo y por tanto sus conclusiones, que el otro día decías que te aplicabas, no serían fiables. No es en este caso que la WFPB vaya a perjudicarte (el alcohol sí), pero igual no es tan beneficiosa en comparación con una dieta ovolactovegetariana u omnívora bien planteada 

La WFPB no cumple con eso, de momento no ha demostrado estar por encima de las dietas que mencionas Eva cuando se relaciona con el tema de salud aunque haya un estudio puntual que así lo diga, y esos están contaminados